December 5th, 2012

Саксайуаман. Что это такое?

После моих постов "История глазами строителя. Часть 9. Перу. Саксайуаман" http://milutkin.livejournal.com/25834.html и "История глазами строителя. Часть 10. Перу. Саксайуаман." http://milutkin.livejournal.com/25983.html  у нас с уважаемым  hipp0p0  завязалась дискуссия на тему:  Саксайуаман - что же всё таки это за строение?  

Друзья, ( не историки) скажите свое слово. Мнение каждого из вас для меня авторитет, поскольку каждый имеет свой жизненный опыт и свое видение незамыленным взгядом, в отличие от взглядов историков !

hipp0p0
Судя по внешнему виду блоков и стен строителям было практически безразлично, как это выглядит. Вмятины не замазывались, выступы не скалывались, брак даже и не думали устранять. От стенок просто требовалось, чтобы они были и не более того. Интересно, все-таки, назначение этих террас? Например дамба или что-то подобное?

milutkin
Сначала считалось, что это крепость. Потом ученые решили, что это культовое сооружение. Я думаю, что мы настолько плохо знаем жизнь людей несколько веков назад, что не можем даже и представить, что это могло быть, т.е. это сооружение могло быть чем угодно, а хоть бы и подпорной стенкой.

Перу. Саксайуаман. Общий вид

[Буквы, схемы, фото]hipp0p0
Саксайуаман - что же всё таки это за строение?
Тема не моя, начата не мною, поэтому свои мысли излагаю не у себя, а отсылаю Вам.
Сочтёте нужным - добавьте в свои статьи -я без претензий.
Хотя это не по строительной части :-).

Чтобы понять назначение Саксайуамана стал искать в интернете по сабжу.
Картинок много и хорошего качества. Но... при поиске выплывает информация только по стенкам якобы "крепости". И всё. Я тоже купился на это и стал разбираться без учета контекста.
Итак, по порядку всё и рассмотрим:
1. Строение представляет из себя три зубчатых террасы в виде дуги метров двести. Оборонять ни само такое сооружение, ни то что за ним, невозможно в принципе.
2. Второе впечатление полная аналогия с любыми другими террасами в горах. Назначение террас - защитить сползание склона вниз. И у "крепости" точно такая же задача - защитить то, что находится с одной стороны стенки от того, что угрожает с другой стороны стенки. И тут первый сюрприз. Внешняя стенка сложена из самых больших блоков. Внутри самой стенки самые большие камни стоят в углах зубцов в полный рост стены. Лежащие за ними блоки уже меньше и сложены под небольшим наклоном наружу таким образом, чтобы максимально подпереть угловые столбы. Судя по всему - эти зубцы должны были выдерживать если не чудовищный, то просто сильнейший горизонтально распространяемый удар какой-то волны. Отсюда и конструкция стены - зубцами. Оборонять зубцы невозможно, но они крайне эффективны, если нужно разбить ударную волну на части и погасить. Причём, если посмотреть на направление зубцов сверху, то расчёт был не на лобовую ударную волну, а слегка под углом.
3. Вторая стенка, в отличие от внешней, сложена хоть и мощно, но уже из блоков меньшего размера, без столбов в углах. Т.е. удар она должна была выдерживать всё ещё сильный, но уже заметно ослабленный.
4. Последний ряд сложен уже из совсем мелких (по сравнению с внешним рядом) блоков. Ему доставалось уже меньше всех. К тому же стенка упиралась задней стороной в гору и, наверное больше защищала склон от осыпания. Поэтому и кладка из мелких блоков - такую класть всё-таки легче. А наши предки, как я уже говорил, если и были долбоёбами, то никак не больше нашего и за здорово живёшь рвать жили не стали бы.
5. Итак, некоторый итог - стены защищали от сильной ударной волны (чего - пока не знаю), распространяющейся со стороны долины и по высоте примено метров 5-10.
6. Холм за стенами внешне ничем не примечателен. Там только руины нескольких строений, о конструкции и назначении которых можно только гадать на кофейной гуще.
7. Тут стало понятно, что пора рассмотреть строение и холм за ним не просто так, а в контексте с окружающим ландшафтом. Но таких фото я не нашёл с первого раза. Большая часть фотографий - сама стена во всех ракурсах в попытках показать нам, что это самое главное. Но оказалось, что главное - это весь комплекс.
8. Потом нашёл страницу с отчётом об экспедиции на Саксайуаман Андрея Склярова со товарищи. А у них уже появилась очень интересная фотография. Стенки не просто так стоят. Перед ними на пологом склоне в 200-х метрах от них находится небольшое углубление почти идеально круглой формы. Давным-давно оно скорее всего и было идеально круглым. "Ученые историки", естественно, сразу решили, что это был ритуальный бассейн. Ну, ебанутые предки были - только ритуалами и занимались. Мы же ведь с вами в обычной повседневной жизни ритуалами не занимаемся, ну так с чего ради предки это делали?
9. Ну, тут уж я больше искать не стал, а просто открыл карты гугля, набрал поиск Перу, Саксайуаман и получил, наконец, то, что искал. Вид из космоса на Саксайуаман просто обалденный. Сразу же становится совершенно очевидным, что единственным источником ударной волны является воронка-"бассейн" (кстати, он наклонный и вода всё равно бы вылилась), а сами террасы ориентированы точнёхонько на воронку.
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%83+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD&hl=ru&ie=UTF8&ll=-13.506759,-71.979793&spn=0.0058,0.010214&sll=55,103&sspn=57.710509,167.34375&t=h&hq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%83+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD&z=17

10. Так же становится очевидным и то, что холм за стенками не просто так стоит. На нём отчетливо видны фундаменты небольшого комплекса зданий, когда-то стоявших точно посередине холма. Посередине круглая башня диаметром примерно 25м с несколькими прилегающими постройками.
11. Холм расположен не по касательной к кругу воронки, а под углом. Соответственно и стенки не перпендикулярно направлению на эпицентр. Поэтому и зубцы скошены под приём удара под углом.
12. Версия Склярова - это испытательный полигон, в том числе и для ядерных взрывов. Но... во-первых, радиация штука долгосрочная и что для неё 10 тысяч лет (хотя тут я могу ошибаться) и её последствия были бы заметны на аборигенах. Во-вторых, древние предки, наверное, не стали бы строить наблюдательный пост в 200-х метрах от эпицентра взрыва. В-третьих, если взрывали что-то на поверхности или неглубоко, то ударная волна распространялась бы равномерно во все стороны, а тут расчёт явно на то, что она шла невысоко.
13. Если в те стародавние времена и была какая-то технически очень развитая цивилизация, то, на мой взгляд, это был космодром или стартовая площадка для запуска ракет. Тогда и ударная волна будет распространяться вдоль поверхности земли.
Но, правда в таком случае сам собой напрашивается вывод об инопланетянах, хотя я лично не люблю этих теорий (помнится, когда читал книги фон Дэникена в электронном виде, то мои возмущенные комментарии составили, наверное, объём, равный объёму самой книги). Но лучше скажем так - пришельцы. Они ведь могли и из Атлантиды прилететь, например :-).
Версия с пришельцами, кстати, объясняет, почему стенки построены хоть и изобретательно и крайне технологично, но грубо по исполнению. Самим пришельцам, ввиду их малочисленности и занятости, было недосуг, так они обучили наспех аборигенов и те им сварганили кривенькую, но очень прочную стеночку.
Потом пришельцы улетели, а аборигены быстро технологии подзабыли, но подражали еще очень долго - вокруг стен полно более поздних кладок на различных ступенях, но все они сделаны именно из мелких булыжников и на растворе.

Перу . Схема
milutkin
Дааа! озадачили Вы меня своими рассуждениями!))) Посмотрел карту в Гугле.Сражен наповал!

Вот, смотрите, что Скляров пишет:
"Весьма нетривиальный объект находится прямо напротив "крепости". Издали он производит впечатление скал, "вылизанных" мощным ледником (близкие формы в природе встречаются). Но есть целый ряд странностей.

Во-первых, поблизости нет сколь-нибудь сопоставимых по мощности ледников.

Во-вторых, соседние скалы (а их весьма немало) не имеют ничего похожего по форме.

В-третьих, "зализанность" поверхности наблюдается не только сверху, но и сбоку (на практически вертикальных стенках).

И в-четвертых, скала как будто покрыта какой-то "глазурью" - наружный слой толщиной примерно в миллиметр резко отличается по фактуре и цвету от материала ниже (взяты образцы на исследование). Благодаря этой "глазури", скала используется ныне в качестве детской горки, с которой с удовольствием съезжают и взрослые (высокое качество скольжения проверено и членами экспедиции)".

Перу. Горки 1

Перу. Горки 2.Трон инки

Перу. Горки 3

Где эти горки находятся?

hipp0p0
сижу вот теперь, сам ищу на карте... :-)
Потому как без контекста не понять

Нашёл. "горки" находятся почти посередине между "воронкой" и стенами. Направление "языков" ориентировано строго на центр "воронки". Следовательно глазурь на них образовалась под действием того самого воздействия, от которого стенки защищали башню на холме.

Получается, что холм с "горками" принял на себя первый удар (аж расплавился), погасил его, а стенам "крепости" уже по остаточному принципу только ударная волна.

Похоже, что в этой "воронке" было ну о-о-о-чень жарко, ну шибко жарко. Или там замешивали ну очень крутой химический коктейль...

milutkin
Посмотрел.
А не напоминает ли Вам этот кратер жерло грязевого гейзера? Что если гейзер выбрасывал жидкую расплавленную грязь, а поскольку уклон именно в сторону стены, там и образовывались "горки". Некоторые камни съезжали обратно в жерло, те которые были перекинуты через бугорок- съезжали в долину. Так и "зализанная" поверхность образовалась с полосами в сторону наклона холма.
В любом случае мы с Вами приходим к одинаковому выводу- стены Саксайуамана служили защитой от какого-то воздействия со стороны воронки на холме. Возможно от сползания самого холма. Поскольку под холмом находится селение, это вполне вероятно.

Кстати, вполне возможно, что стены были и выше а сейчас мы видим только неразрушенную/ неразобранную часть.

Слушайте, а на фотографиях Склярова наша с Вами "воронка" ровная, как футбольное поле! Не чашеобразная! Что-то здесь не бьет!

Перу. Воронка

Дальнейшее обсуждение смотрите  в комментах в посту http://milutkin.livejournal.com/25983.html
promo milutkin august 5, 2012 12:02 10
Buy for 10 tokens
nbsp; Предуведомление Уже около трех лет я занимаюсь восстановлением своей родословной. Материалов скопилось огромное количество.Эта книга, которая еще очень далека до своего завершения, попытка облачить в некоторую форму все собранные сведения о моих прямых предках. Здесь и полу-легендарные…

КАК надо разговаривать с гаишниками.

Полгода назад со мной случилась такая история.

   Еду я в погожий майский денек по шоссе, никого не трогаю. Впереди переезд. Ну,  как переезд? Рельсы через шоссе перекинуты и заасфальтированы - подъезд к какому-то заброшенному предприятию. За всю мою сознательную водительскую жизнь, я помню он закрывался пару раз и то в середине 90-х. 
   Я, как и все, подъезжаю к этой чугунке, слышу, что-то в левом ухе звенит. Прислушался, и в правом тоже! Да, это никак переезд проснулся! Памятуя о высоких штрафах, хотел было тормознуть, да вовремя спохватился, подумал негоже задними колесами на переезде стоять. Так и проехал, "завершая маневр"(с).
  Глядь, впереди нарисовался важный гаишник, Ну, знаете такой... ну, они у нас маленькими не бывают! С чувством собственного достоинства от обладания полосатой палкой он неторопливо останавливает фуру в правом ряду, выходит из-за нее на вторую полосу и начинает, так же неторопливо, будто книжку читает, останавливать легковушки. Я был вторам, за мной еще три машины.
   Насмотревшись американских боевиков, никто из водителей не дернулся со своих мест. А гаишник продолжает свой спектакль, неторопливо обходя автомобили и отбирая права. И не очень вежливо приглашает всех на просмотр второго акта в машину ГИБДД.
   После прибытия к месту представления всех зрителей в количестве пяти человек. Не менее маленький напарник нашего нового знакомого, весело приглашает за кулисы кого-нибудь одного.  Я, чуя неладное, прошу зрителей находиться на своих местах и пытаюсь выяснить причину задержания. У одной женщины не выдерживают нервы - она садится в машину на съедение волкам. Спектакль под названием "Ща разберемся!" происходит вне поля нашего зрения - за закрытыми дверями и затемненными стеклами.
   Я начинаю выяснять, слышал ли кто  звуковой сигнал? Один вроде слышал, у двоих играла музыка. А видел ли кто световой сигнал? Никто не видел. Об опустившемся шлагбауме не спрашивал, поскольку он так и не закрылся, мимо нас ехали машины. Мне все понятно.
   От нечего делать забиваю  в телефон номер телефона доверия ГИБДД, написанный на борту патрульной машины. Не прошло и пяти минут, как на свет божий показалась угрюмая первопроходица. С двух слов стало понятно, что не видать ей прав, как своих ушей. Никаких видеодоказательств ей предъявлено не было. 
   Прошу больше никого не садиться в патрульную машину и громко заявляю, что  задержание незаконно. Прошу господ офицеров вернуть права потерпевшим. Но наши бодрые стражи прядка не сдаются. После их "да как бы не так!" и  " кто следующий?" я прошу их представиться. Но актеры предпочитают играть инкогнито.
   Звоню по телефону доверия, так чтобы был слышен диалог нашим актерам. Представляюсь (ФИО и т.д.), называю номер патрульной машины, в двух словах объясняю содержание первого акта. Голос на том конце трубки дотошно расспрашивает подробности представления, видать конспектирует!
   На  третьей минуте разговора слышу из патрульной машины : " Эй, какая твоя машина?". Начинаю работать на два фронта- говорю какая.  Из переднего окна вываливается рука с моими документами: "Давай, езжай, хватит звонить!"
   Ну,  уж не тут то было! Теперь мне обидно за первопроходицу! Говорю в трубку, что уже есть пострадавшие. Передаю трубку другому зрителю для вынесения мнения о спектакле. И тут обрывается связь...
   Вижу, что возвращаются документы еще одной потерпевшей, остальных зрителей просят остаться в зрительном зале. Диктую свой номер телефона всем товарищам по партеру на случай дачи показаний в суде и, с сожалением, покидаю место действия.

P.S. Через два дня, вежливый голос в трубке моего телефона интересовался имею ли я претензии к сотрудникам ГИБДД. Я сказал, что нет, поскольку этот спектакль мне доставил истинное удовольствие!